/ / Общественно-политические
27.09.2019

Состоялась встреча Президента Беларуси с представителями украинских СМИ

Президент Беларуси Александр Лукашенко 26 сентября встретился с представителями украинских средств массовой информации.

На встречу с Главой белорусского государства приехали представители информационных агентств «Укринформ» и «Интерфакс-Украина», телеканалов «Украина», «112 Украина» и «1+1», газеты «Правительственный курьер».

Общение Президента с журналистами продолжалось около трех с половиной часов. Александр Лукашенко подробно ответил на вопросы о перспективах развития белорусско-украинского сотрудничества в различных отраслях, роли и предложениях Беларуси по урегулированию конфликта на востоке Украины. Президент также рассказал о приоритетах внутриполитического курса Беларуси, особенностях взаимодействия с ключевыми партнерами, в том числе Россией, Европейским союзом и Китаем. По просьбе журналистов Глава государства прокомментировал ряд событий на мировой политической арене, высказался о ситуации в регионе в сфере безопасности.

«Мы впервые, к сожалению, встречаемся в формате прямого разговора с представителями таких крупных средств массовой информации Украины. Это хорошая практика, и я бы предложил такое общение сделать традицией. Во-первых, я узнаю очень много от вас о том, что происходит сейчас в Украине. С другой стороны, у меня есть возможность без всяких кривотолков, измышлений донести свою позицию по фундаментальным вопросам наших отношений, – сказал Президент. – Здесь вы представляете не только средства массовой информации, но и весь народ Украины. И для нас эта встреча – возможность честного и откровенного диалога».

Александр Лукашенко подчеркнул, что белорусы и украинцы настолько тесно связаны общими корнями - историческими, духовными, семейными, что не имеют права потерять это единство. «Мы просто обязаны сохранить это славянское кровное родство ради будущих поколений. Передать его детям во имя сохранения мира и стабильности на наших землях, – убежден Глава государства. – Мы всегда чувствовали поддержку друг друга, невзирая на те потрясения, которыми нас испытывало и испытывает время. Но мы знаем, что нам по силам вместе преодолеть все трудности и найти решения на благо наших стран и народов».

Президент отметил, что Украина – важнейший сосед Беларуси, один из главных торгово-экономических партнеров, и именно поэтому отношения с ней всегда были в приоритете. Беларусь и Украина сотрудничают по широкому спектру вопросов: международная безопасность, экономика и торговля, культура, наука, спорт, гуманитарные проекты. И каждое из этих направлений имеет весьма существенное значение, подчеркнул Александр Лукашенко.

Глава государства отметил, что нынешнее мероприятие проводилось в преддверии II Форума регионов Беларуси и Украины, который состоится в Житомире в начале октября. «Этот проект очень значим не только для наших стран, но и, открою секрет, для меня лично», – признался Президент.

Он напомнил, что два года назад руководство Украины поддержало эту идею, и уже через год в Гомеле состоялся первый такой форум. «Результаты не заставили себя ждать. Такие встречи помогают наращивать очень нужные межрегиональные связи, в первую очередь в торговле и экономике», – отметил Александр Лукашенко.

По его словам, именно торгово-экономические отношения – ключевая составляющая белорусско-украинского партнерства, и достижения здесь значительные. В прошлом году товарооборот между странами составил почти $5,5 млрд, а в этом году достигнет $6 млрд или даже больше. «Это огромный товарооборот для наших стран, и это главное в нашей дорожной карте. Если мы будем еще активнее – думаю, можем наверстать то, что упустили, хотя бы начать решать нерешенные вопросы, сможем спланировать нашу работу на следующую пятилетку – 2020–2025 годы. Мы к этому готовы и в этом направлении будем работать, – подчеркнул белорусский лидер. – Работают совместные предприятия, есть немало общих инфраструктурных проектов. Нас объединяют тесные кооперационные связи. И надо сказать, что этот процесс постоянно усиливается, нарастает».

Один из вопросов от представителей украинских СМИ касался того, может ли потепление в белорусско-американских отношениях повлиять и положить начало новому этапу и в белорусско-украинском взаимодействии. «Позиция США не будет определяющей в отношениях между Беларусью и Украиной, – подчеркнул Глава государства. – Наши отношения зависят только от нас. Да, мы будем оглядываться на Россию, на американцев. Но это не значит, что мы будем так уж зависимы. Чем теснее будут отношения, тем больше этому будет противодействие. Никому не нужны наши самые близкие, самые тесные отношения. Ни там, ни там».

Александр Лукашенко рассказал, что всегда на встречах с представителями США заявляет, что разговора не получится, если он будет идти в плоскости белорусского выбора между Востоком и Западом. «Это наша позиция. Мы сами будем определять, каковы будут отношения с Россией и Китаем с одной стороны, ЕС и США с другой. Никогда никто не обиделся из американцев, даже высокопоставленных. Наоборот, некоторые упреждали такое мое условие перед переговорами и публично заявляли, что перед Беларусью не ставят вопрос выбора, а хотят использовать во благо мира и спокойствия в Восточной Европе, хотят видеть Беларусь суверенной и независимой», – заявил Президент.

Он заметил, что Беларуси нравится такая позиция США. «Мы ее приветствуем. Это крупнейшая страна, влияет на все процессы в мире. Почему мы должны с ними иметь плохие отношения? Ни в коем случае!» – подчеркнул белорусский лидер.

Глава государства признал, что порой контакты Беларуси с западными партнерами вызывают некую озабоченность в России. В то же время Александр Лукашенко обратил внимание, что и сама Россия стремится наладить и развивать отношения с Западом и в частности с США. «Почему это (развитие взаимодействия Беларуси с западными партнерами. – Прим.) должно кого-то напрягать в России. Мы же не дружим с Америкой против России», – сказал Президент.

Он также констатировал, что, конечно, у Беларуси и Украины с Россией очень разные отношения. И в белорусско-российском сотрудничестве есть сильная взаимосвязь. Так, Беларусь импортирует из России ряд жизненно необходимых товаров, в первую очередь углеводороды, присутствуют сильные кооперационные связи. «Я закоренелый советский человек и историк. Очень хорошо знаю историю наших взаимоотношений. Мы всегда были вместе. Как Украина-Беларусь, а еще больше – Россия-Беларусь на уровне семейных, межгосударственных отношений. Куда ни кинь, везде теснейшие связи», – сказал Глава государства.

«Мы провели референдум в стране о взаимоотношениях России и Беларуси. У нас нет границ. Бывают на пересечении административной границы проблемы с поставками наших товаров в Россию. Всегда непросто. Это не только уровень межгосударственных отношений, а та степень коррупции, которая присуща чиновникам в России. Я об этом откровенно говорю Президенту России, с которым мы очень дружны», – заявил Александр Лукашенко.

Он подчеркнул, что у него вообще нет никаких проблем в отношениях с российским коллегой: «У нас очень добрые отношения. Хотя, хватает и других проблем, которые надо решать».

«И с Украиной у нас есть проблемы. Слава богу, за этот краткий период нахождения у власти нового Президента (Владимира Зеленского. – Прим.) мы как-то двигаемся, обсуждаем. И даже те негативные моменты, которые могли бы наступить, не наступили благодаря тому телефонному разговору двух президентов (Беларуси и Украины. – Прим.). Это обнадеживает. То, что я годами не мог, договорившись с прежним Президентом решить, я надеюсь, что мы сможем решать эти проблемы. Так что вопросов достаточно», – отметил белорусский лидер.

Александр Лукашенко считает принципиально важным выполнение достигнутых договоренностей между Беларусью и Украиной. «Подчеркиваю, это вопрос жизни и смерти – вопрос обязательности исполнения каждой договоренности. Будет это – поверьте, у нас отношения будут развиваться», – сказал Александр Лукашенко.

Глава государства подчеркнул, что у него никогда не было плохих отношений с президентами Украины. Однако не всегда достигнутые договоренности реализовывались на практике. В пример Александр Лукашенко привел ситуацию, когда условились транслировать телеканалы друг друга, но процесс с украинской стороны затянулся. «Я привык: встретились, договорились, железно (выполняем. – Прим.), – подчеркнул Александр Лукашенко. – Но этого решения не было. Хотелось бы от этого уйти».

В то же время он напомнил, что Беларусь откликнулась на просьбу о помощи Президента Украины Владимира Зеленского в поставке нефтепродуктов во время уборочной на фоне планов по ремонтным работам на Мозырском НПЗ. «Я говорю: хорошо, я тебе обещаю, прямо в течение дня разберусь, что за ситуация. Если только есть хоть малейшая возможность отсрочить этот ремонт и поставить дополнительно нефтепродукты для уборки урожая в Украине, я сделаю», – привел белорусский лидер подробности разговора с Президентом Украины. В итоге объем поставок нефтепродуктов был увеличен. «Мы все сделали, чтобы Украине помочь», – обратил внимание Александр Лукашенко.

«В наших отношениях очень важно исполнение договоренностей», – подчеркнул Глава государства. Именно поэтому появился новый формат – Форум регионов Беларуси и Украины, и это дало результат.

Отвечая на еще один вопрос, Президент высказал мнение, что вокруг темы интеграции Беларуси и России слишком много досужих и абсолютно неправильных разговоров. «Все опасаются. А чего опасаются? Мы есть суверенное, независимое государство. Не меньше, чем Украина. Да, на нас влияет Украина, Польша в разной степени. Балтийские страны в меньшей степени. В большей – Российская Федерация. Мир взаимозависимый», – отметил Глава государства.

«Мы суверенны и независимы. Это наше право, как выстраивать эту политику, – подчеркнул белорусский лидер. – Мы как есть суверенны, так и будем суверенны. Мы будем только укреплять суверенитет и независимость, чего бы нам это ни стоило».

В качестве примера Президент рассказал, что Беларусь прорабатывает варианты поставки нефти с рынков, альтернативных российскому. Это в том числе обусловлено последствиями налогового маневра в нефтяной сфере России.

Александр Лукашенко отметил, что Беларусь, конечно, зависима от России в плане поставок сырья и углеводородов. «Но сегодня это не катастрофа. Налоговый маневр подкинули нам. Когда-то мы получали от переработки российской нефти, покупали у них нефть без таможни (у нас таможенный союз, свободная торговля). Но они настояли, чтобы мы, продавая нефтепродукты Украине и другим, часть денег им отдавали. Потом увидели, что это много (остается в распоряжении Беларуси. – Прим.). Ввели этот налоговый маневр. То есть у себя ввели на нефть налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Таможенной пошлины вроде нет в торговле, но они ввели налог, и нефть подорожала», – сказал Президент.

«Это значит, что наши два нефтеперерабатывающих завода оказались в невыгодном положении по сравнению с их заводами. Более того, сейчас дошли до того, что НДПИ забрали, сейчас возвращают НПЗ (российским. – Прим.). Нашим заводам не возвращают. И нефть сразу подорожала. Нас подводят к мировой цене. На что я публично в Питере в последний раз сказал: «Раз так, тогда мы вынуждены будем закупать с рынка нефть», – подчеркнул Глава государства.

При этом он отметил, что российская нефть марки Urals не самого высоко качества на мировом рынке. Беларусь ранее уже отрабатывала альтернативные поставки нефти по нефтепроводу Одесса – Броды.

«Я на переговорах сказал открыто: мы имеем три варианта, просчитываем поставки нефти на свои заводы. Более того, мы эти заводы в этом году в основном модернизируем. Они уже будут прибыльными, когда мы купим дорогую нефть в Средиземном или Черном море, или на Балтике. Мы купим, переработаем и не будем в убытке», – заявил белорусский лидер.

«Но 25 млн т нефти мы можем сегодня переработать, и мы эту нефть привезем на рынок России (так они сейчас поставляют здесь). Возьмем, допустим, иранскую, американскую, саудовскую, у Арабских Эмиратов (недавно шейх здесь был, мы вели переговоры). Вам это надо (России. – Прим.)? Вы потеряете рынок. Минимум 20-25 млн т. Уверен, не надо. Так давайте договариваться! Не получается», – добавил Александр Лукашенко.

Глава государства также рассказал о прорабатываемых вариантах альтернативных поставок. «Одесса – Броды вариант использовали, железнодорожным транспортом из Одессы поставляли. Это дороже. Что удивительно, самым выгодным оказался маршрут поставок из Гданьска – через Польшу в Беларусь. Перемычку сделаем, на два завода будем сразу поставлять, – отметил Президент. – Из четырех ниток нефтепровода «Дружба» мы заберем сначала две. И реверсом будем качать. Не из России нефть пойдет, а оттуда (через Польшу. – Прим.) к нам. Но это не рычаги давления. Это поиск альтернативы. Третье направление – через порты Литвы и Латвии. И везде мы подтягиваем интересы транзитных государств».

Александр Лукашенко отметил, что и Украина заинтересована в поставках нефтепродуктов – дизельного топлива и бензина, Беларусь в этом плане делает качественный продукт, как раз заканчивается модернизация соответствующей установки для глубокой переработки нефти на белорусских НПЗ. «Мы можем переработать (нефть. - Прим.). И если мы через Украину будем поставлять, так мы готовы Украину в этот проект привлечь. Вам же нужны эти нефтепродукты. Давайте вместе работать. Сейчас наши бизнесмены купили какую-то нитку «Прикарпат Запад Транс». И уже пробную партию прокачали – где-то 8 тыс.т. Мы готовы и здесь работать», – заявил Глава государства.

Возвращаясь к теме интеграции с Россией, Александр Лукашенко раскрыл некоторые подробности своих переговоров с Президентом России Владимиром Путиным: «Мы когда с Владимиром Путиным обсуждали эту проблему (я ее поднял), я ему прямо сказал: «Если у вас в правительстве или у тебя мысль о том, что мы можем войти в состав России или как-то объединиться с Российской Федерацией в одно государство, – выбрось это из головы».

Белорусский лидер пояснил, чем обусловлена такая его позиция: «Чисто эмоционально: я первый Президент в истории независимого и суверенного государства. Скажите, я что, первый Президент для того, чтобы построить это государство и куда-то его включить? Внутрь какого-то государства?.. Нет!».

По словам Александра Лукашенко, российский Президент заверил его, что такого намерения нет. «Он говорит: «Да Господь с тобой, у нас даже нет мысли такой». Такой был ответ», – рассказал Глава государства.

Президент добавил, что некоторые и в Беларуси его упрекают в том, что он якобы намерен сдать суверенитет и независимость. «Глупость полная. Плевать мне на мою эту власть. Я 25 лет Президент, и я что, на 26-м году своего президентства должен поставить крест не только на независимой Беларуси, но и вообще на мечтании белорусов, которые веками мечтали быть независимыми?» – заявил он.

«Сейчас мы суверенны и независимы. Я что, опять под плетку должен кому-то белорусов отдать? Не настолько я держусь за это кресло, чтобы сдать страну. Это мое убеждение», – подчеркнул белорусский лидер.

Резюмируя, он призвал не настораживаться по поводу ведущихся между Беларусью и Россией переговоров об интеграции.

Глава государства также призвал отбросить рассуждения, будто Владимир Путин за счет якобы присоединения Беларуси к РФ хотел бы продлить свои полномочия. По мнению Александра Лукашенко, это не соответствует действительности. «Нет даже такой идеи и мысли объединения двух государств и продления там своих полномочий… И потом, знаете, это как-то слишком мелко, вот так взять и объединить Беларусь и Россию и продлить свои полномочия. Россия огромная, мощная страна, богатая. Если уже встанет вопрос продления власти одного человека... Слушайте, они найдут десяток вариантов… Но я знаю другое: у Президента Путина нет цели любой ценой сохранить себя во власти», – заявил Глава государства.

«Отбросьте эти все настороженности, все эти досужие разговоры, – сказал Александр Лукашенко. – Все это наивно. Это не для большой политики. Это можно в средствах массовой информации перемывать-обмывать. Но это не для Путина и тем более не для меня, поскольку речь идет о перспективах, дальнейшем существовании белорусского государства».

«Что такое Лукашенко на фоне существования суверенного независимого белорусского государства, что такое Зеленский, Порошенко, все прежние ваши президенты на фоне сохранения украинской независимости? – задал риторический вопрос Глава государства. – Поэтому не настораживайтесь. Никакого опасения здесь нет и быть не может».

Александр Лукашенко высказался за единую и неделимую Украину. «Не надо драматизировать ситуацию, что где-то живут венгры в Украине, поляки и прочие. Этот украинские венгры, это украинские поляки. Я так это понимаю. Пусть на меня ни венгры, ни поляки не обидятся. И для меня свято: Украина должна быть единой и неделимой», – подчеркнул Глава государства.

Президент привел в пример Югославию, которую поделили на части, проводили бомбардировки. «Кому это выгодно? Легче управлять. Подумайте, кому выгодно, чтобы Украина не была Украиной», – заметил он.

Александр Лукашенко также высказал свое отношение к жителям западных областей Украины, с которыми общался еще во время военной службы: «Я познакомился с «враждебной» Западной Украиной. Слушайте, на меня потрясающее впечатление произвело: я таких порядочных, трудолюбивых людей нигде не видел. И когда я ушел из войск, работал в сельском хозяйстве, я имел с ними очень тесные отношения, приглашал к себе работать».

«Да, они более националистичны. А что, россияне не националистичны по отношению к своей стране? Или мы менее националистичны, если речь идет о стране?» – задал риторический вопрос Александр Лукашенко.

В отношении конфликта на востоке Украины, он подчеркнул необходимость делать шаги в сторону скорейшего урегулирования: «Война закончится рано или поздно. Главный вопрос, чтобы этот кусок благодатной земли вернулся Украине. Это величайшая ценность».

Президент считает, что если украинские власти хотят единства страны, то должны для этого предпринимать любые попытки вернуть мир. «Я бы пошел на все. На проведение выборов? Я бы пошел на проведение выборов, – отметил Глава государства. – Да, там надо дать гарантии людям, которые, как они говорят, воюют за свой кусок земли, свою семью. Хотя я считаю, это тоже не вопрос».

По мнению Александра Лукашенко, сегодня одного желания разрешить конфликт в Украине недостаточно – нужны конкретные действия. «Людям нужны действия, которые принесут желаемый мир и результаты, – подчеркнул Президент. – Надо делать любые шаги, надо отбросить все амбиции, всем внутри страны надо объединиться, чтобы в головах созрело: надо сохранить единство в Украине».

Ранее Глава белорусского государства заявлял, что конфликт необходимо разрешить силами самой Украины, России и Беларуси. Этой позиции он придерживается и сейчас: «Забудьте о всяких формулах. Сядьте в Украине и позовите тех, кто хочет мира, в том числе белорусов. Мы, три славянских народа, должны решить этот конфликт, потому что это наш дом. И там уже не отвертишься: или решай, или говори, что не хочу решать этот конфликт».

Однако таким путем конфликтующие стороны пока идти не хотят, заметил Президент. Возможно, добавил он, к урегулированию конфликта нужно подключить Соединенные Штаты Америки. «Если они включаться, будут нацелены на мирное урегулирование вопроса и сохранение целостности государства в рамках тех границ, которые должны быть в Украине, вопрос будет решаться, по крайней мере, на востоке Украины. Но американцы заняли такую позицию: если нас позовут, то мы приедем. Это публично. Но политика обычно делается подковерно, тайно, скрыто – какая там позиция, я могу только догадываться», – сказал Глава государства.

Александр Лукашенко вспомнил время, когда конфликт на востоке Украины только начинал завязываться. По словам Президента, он был вовлечен в обсуждение этих событий со всеми сторонами.

Возможные пути решения этого конфликта Президент в том числе обсуждал в телефонном разговоре с председателем Европейского совета Дональдом Туском. «Западу я предложил свое видение в урегулировании этого конфликта, – отметил Президент. – И предупредил Туска: «Если вы не примите эту позицию, я буду знать, что как минимум в Европе есть люди, заинтересованные в конфликте в Украине». Он помолчал и сказал: «Господин Президент, видимо, да». После того как мы довели им наше видение, никаких подвижек не наступило».

Беларусь даже была готова ввести миротворческие войска в Украину на условиях конфликтующих сторон. «Ни от Украины, ни от России ответа на этот вопрос не было», – констатировал белорусский лидер.

Александр Лукашенко рассчитывает, что сможет обсудить возможные пути разрешения конфликта на скорой встрече с Президентом Украины Владимиром Зеленским. «Но вы должны знать: мы не будем к вам напрашиваться в миротворцы, посредники. Это вообще исключено, – заявил Глава государства. – Я просто по-человечески, по-мужски хочу, чтобы этот вопрос решался. Если это нужно будет, мы готовы сыграть определенную роль. Но пока и такие предложения бывшими руководителями Украины отвергались».

Президент отметил, что Беларусь готова рассмотреть любые просьбы по содействию урегулированию конфликта в Украине. Глава государства подчеркнул, что не важно, как назовут то качество, в котором выступает Беларусь, – миротворцы или посредники. «Главное, чтобы это было надо вам и другим, которые вовлечены в этот конфликт. Скажу откровенно: чтобы это было нам, вам и россиянам, если говорить о славянском единстве», – сказал он.

Что касается предложений и просьб, с которыми можно обращаться к Беларуси, Александр Лукашенко отметил, что это дело вовлеченных в конфликт сторон. «Вы можете прийти, но имейте в виду сразу, что есть тут и более сильная сторона. Захочет ли она? Если вы (чего и хочет нынешний Президент Украины) договоритесь о чем-то с россиянами, и там доверия нет (аксиома – тогда вводится новая сила, ищут посредников), и вы сочтете, что белорусы могут сыграть свою роль и оказать какую-то посильную помощь, пожалуйста, мы готовы рассмотреть любые просьбы», – заявил Глава государства.

Президент также сказал, что Беларусь готова принять участие в восстановлении инфраструктуры Донбасса. «Я не раз говорил, что Беларусь крайне заинтересована в прочном мире и стабильности у наших украинских друзей. Эта позиция базируется не только на платформе добрососедства. Нынешний конфликт на востоке Украины – это боль в сердцах и белорусов. Наша боль», – заявил Александр Лукашенко.

Он подчеркнул, что Беларусь делает и продолжит делать все от нее зависящее для достижения мира в Украине: от обеспечения работы трехсторонней контактной группы в Минске, оказания гуманитарной помощи до участия в восстановлении инфраструктуры Донбасса. «Мы предпримем любые шаги, которые помогут приблизить нас к миру», – заверил Президент.

Журналисты поинтересовались, возможна ли ситуация, когда белорусские военные в рамках общих действий с Россией вооруженных сил придут с оружием на территорию Украины. «Белорусские военные могут оказаться на Донбассе, только когда я приму такое решение. Я главнокомандующий Вооруженными Силами Беларуси. У нас абсолютно мобильная, вооруженная, приспособленная к современную бою армия. И что самое важное – дисциплинированная. Там не может быть каких-то шараханий», – подчеркнул Александр Лукашенко.

«Они могут появиться там только тогда, когда им будет приказано главнокомандующим, – продолжил Глава государства. – Мою позицию по войне на востоке (Украины. – Прим.) я изложил, не касаясь определенных нюансов. Что касается участия в боевых действиях и чтобы вы от нас гробы получали – я тогда не Президент Беларуси. Не ждите от нас пакостей».

Глава государства еще раз обратил внимание на дружественный характер двусторонних отношений. «Мы не можем быть врагами вашего народа», – подчеркнул он.

Принципиальная позиция Беларуси зафиксирована также в оборонительной доктрине. «Мы публично вместе с парламентом, местными властями вырабатываем доктрину. В ноябре мы примем новую оборонительную доктрину (в 2020 году заканчивается старая). Если хотите, вам направим», – предложил Президент.

Он подчеркнул, что у Беларуси и России нет общей армии. «В Союзном государстве – единая группировка Вооруженных сил в западном направлении, основу которой составляет белорусская армия – 75 тыс. человек. Мы ее сокращаем, доведем, возможно, до 50 тыс. Нам достаточно. Главное – вооружение и мобильность для того, чтобы оборонительные бои вести на территории Беларуси, если нам это понадобится, не дай бог, конечно», – пояснил белорусский лидер.

Кроме того, Россия тоже не заинтересована в том, чтобы Беларусь оказалась вовлечена в вооруженный конфликт. «России это не надо – чтобы мы втягивались в драку», – убежден Александр Лукашенко.

Он выразил сомнение в намерениях России вооруженным путем захватить территорию Украины: «Для того, чтобы захватить Украину, вчера надо было (действовать. – Прим.), когда с Крымом была ситуация – одни сутки. Сейчас будет посложнее. И они сами могут решить эту проблему, без нас. Но сразу оговорюсь: сейчас это будет очень сложно. И не только потому, что украинская армия стала армией и накачала мускулы. А потому, что туда вовлечено много мировых игроков. Поэтому попытка России, Беларуси или кого-то захватить Украину – ответ будет мгновенным. Прежде всего со стороны НАТО. Потому что они будут чувствовать для себя серьезную угрозу».

Президент высказал мнение по поводу разговоров в СМИ о том, что Россия и США якобы ведут переговоры о размене Украины и Венесуэлы. «Если только Трамп себе позволит этот размен, а Путин – размен по Венесуэле – мгновенно потеряют один и другой Украину и Венесуэлу. Украина никогда на это не согласится, – сказал белорусский лидер. – Она даже в сторону Трампа перестанет смотреть, если он посмеет это сделать. Это какие-то вбросы идут, прощупывают общественное мнение».

«Я абсолютно убежден, что Россия никогда не позволит себе захватить Украину, если вы, конечно, войну не начнете», – подчеркнул Александр Лукашенко.

«По поводу Беларуси абсолютно не переживайте. Мы не будем создавать России излишнее напряжение или проблемы. В России их и так сейчас море. Мы не будем создавать России проблемы в связи с взаимоотношениями с Украиной, хотя это и непросто. И вы никогда не почувствуете, что из-за России у вас будут проблемы с нами. Это я вам обещаю. И не только я. И после меня кто-то будет, он не пойдет по этой дороге, потому что она настолько выстроена и вымощена, что свернуть с нее невозможно, это укоренилось в наших отношениях», – подытожил Глава государства.

Отвечая на вопрос, вернет ли Россия Украине Крым, Александр Лукашенко заявил, что не считает это возможным в обозримом будущем. «Мне кажется, нет. Я верю, что, как говорит Президент (России. – Прим.), этот вопрос закрыт сегодня и навсегда. Это говорит и аккуратный спокойный Лавров, и все руководство. Консенсус в российском обществе – нет такого вопроса, где бы россияне так поддерживали власть, как по Крыму».

«Нет такой силы, которая против желания России может это сделать, – заявил Глава государства о вероятности силового или иного возврата Крыма. – Это территория уже России, как они считают или думают о ней. И я не вижу даже в этом направлении каких-то действий. Может быть, когда-то в спокойном ключе, когда изменится политика, может, новое поколение россиян будет у власти – может быть».

По его мнению, даже если в России придут к власти люди, которые осуждают присоединение Крыма, они не вернут его Украине. «Поверьте, я знаю, о чем говорю. Не представляю, какие должны быть обстоятельства, чтобы Россия отказалась от Крыма сама», – добавил Александр Лукашенко.

Еще один вопрос касался судьбы осужденного в Беларуси за шпионаж украинца Павла Шаройко и обвиняемого в Украине белорусского гражданина Юрия Политики. «Много разговоров про этих задержанных. Хотя на эту тему я с Порошенко вел разговор. Я ему показываю: вот документы: видео, аудиозаписи по вашему парню. Звание его – полковник, – рассказал Глава государства. – Я Петру Порошенко говорю: слушай, что ты хочешь о нас знать? Я тебе все сам расскажу-покажу, документы передам. Зачем прятаться в посольстве? Это же негативно влияет на наши отношения».

«Притом мы же его не просто схватили ни с того ни с сего. Мне принесли все материалы. Мы же не били его, не ломали – понимали, что это будет международный скандал. И вообще не принято выбивать из человека показания», – отметил Александр Лукашенко.

Он подчеркнул, что в отношении Павла Шаройко белорусская сторона представила факты. Далее встал вопрос в отношении белоруса Юрия Политики, которого в Украине подозревают в шпионаже: «Я говорю: хорошо, покажите нам, как мы вам показали, все материалы. Вы нам покажите, что он совершил противоправные действия и шпионил на территории Украины. Показывайте! Руки вверх поднимем. Публично покажите, прижмите нас к стенке».

«Мы договорились с Порошенко: вы хотите осудить Политику, осудите его (у вас суд, особенно сейчас, независимый, на него нельзя надавить), а мы осудим Шаройко. Ну и не будем… Жалко людей. Об обмене речь не идет. Я сразу же помилую этого человека. Все. Договорились. Мы передали дело в суд, осудили его. Я готов его помиловать. Порошенко пообещал – ничего не сделал. Даже в суд не направил материалы, потому что их нет», – рассказал белорусский лидер.

«Даже если они есть, мы же договорились с тобой (с Порошенко. – Прим.), – отметил Александр Лукашенко. – Я Порошенко говорю: давайте сделаем, это отравляет наши отношения, и люди неправильно понимают. «Саша, все, заметано, решаем» (были слова Петра Порошенко. – Прим.). Почему не решается до сих пор?»

Говоря о Павле Шаройко, Глава государства рассказал, что он в Беларуси, живет, как на курорте: «Я своих предупредил: ни в коем случае не обижать. И мы довели позицию бывшего Президента до него. Я поручил, чтобы он на меня не обижался».

«Я готов выполнить свои обещания, если украинская сторона выполнит свои», – заявил Глава государства.

Отвечая на вопрос, возможно ли это сделать до встречи с нынешним Президентом Украины Владимиром Зеленским в Житомире, Александр Лукашенко сказал: «Да хоть завтра, но вы не успеете. Вы же хотите Политику повести в суд».

«Ну ведите, если хотите. Если видите, что ошиблись, извинитесь. Негромко. Неважно как. Главное ведь сейчас не кто виноват, а решить проблему. Отпускайте этого парня, если он не виноват, и мы тихо и спокойно решим этот вопрос. Но главное, он будет решен», – резюмировал Александр Лукашенко.

Участники встречи также коснулись темы обстановки на белорусско-украинской границе. «Никогда у ваших порядочных людей не будет проблем с пересечением белорусской границы», – заверил Александр Лукашенко.

Глава государства пояснил, что граница закрывается от преступников и поставок оружия с украинской территории. По его словам, были случаи, когда в Беларуси совершались преступления с использованием такого оружия.

Президент подчеркнул, что граница не должна быть барьером между государствами и людьми, однако должна останавливать в том числе террористов. «Мы вынуждены были усилить охрану границы прежде всего с точки зрения поступления к нам оружия», – отметил он. По словам Александра Лукашенко, в этом году на границе с Украиной было пресечено около 70 попыток провоза оружия – это практически половина от всех случаев на белорусской границе.

Отвечая на вопрос, кому могло предназначаться в Беларуси оружие из Украины, Глава государства отметил, что покупатель может быть и из другой страны. То есть Беларусь используется для транзита. «Недавно был трафик Украина – Литва. И белорусы были задействованы. Пресекли этот трафик оружия. Таможенники помогли, даже не пограничники», – рассказал Президент.

Кроме того, по его словам, в Беларуси могут находиться заинтересованные в покупке оружия лица из соседних государств. «А есть – просто везут для того, чтобы найти покупателя», – добавил Александр Лукашенко.

«Мы очень аккуратно выстраиваем свою военную политику и готовы отразить угрозу с любых направлений. Поэтому у нас и армия не такая, как в Украине или России: у нас нет огромных частей, которые могут быть выстроены фронтами, – у нас исключительно мобильные части и территориальная оборона, куда мы можем призвать полмиллиона человек, – рассказал Александр Лукашенко. – У нас пока нет потенциальных врагов».

Президент отметил, что мобильные вооруженные силы готовы быстро среагировать на любую угрозу и мгновенно выдвинуться в нужном направлении, а формировать в случае угрозы огромные группировки даже опасно. «При современном высокоточном оружии тебя засекут и там же, где сформируешь группировку, разбомбят, – пояснил он. – Поэтому у нас упор на мобильные вооруженные силы. Мы производим для них свою технику и уже начали производить свое вооружение. Не хотим ни у кого покупать, потому что опыт Украины показывает: воевали, воевали – снаряды закончились, и потом надо у кого-то будет просить эти снаряды или патроны».

Президент подтвердил также независимый курс дальнейшего развития суверенной Беларуси. Он обратил внимание на миролюбивый и независимый характер белорусского народа. Особенно это касается нынешнего молодого поколения белорусов, которые родились уже в период суверенной Беларуси и не знают, что такое Советский Союз.

«Вот это надо учитывать – что люди родились в независимой, суверенной Беларуси. Они не хотят ни с кем конфликтовать. Для них что украинец, что русский – одинаково», – сказал Александр Лукашенко.

«Наклонить и поставить на колени – это не с Лукашенко, и это не с белорусским народом. Появилось новое поколение. Эти люди не могут себе позволить сдать Беларусь», – подчеркнул Глава государства.

На встрече также обсуждались практические аспекты в развитии торгово-экономического сотрудничества Беларуси и Украины. Глава государства обратил внимание, что отрицательное для Украины сальдо формируется во многом за счет поставок нефтепродуктов. «Мы добавленную стоимость небольшую имеем от этого, потому что из дорогой нефти производим нефтепродукты. Мы фактически за нефть огромные деньги платим. Поэтому особо ничего не выигрываем», – сказал Александр Лукашенко.

«Сократить поставку нефтепродуктов? Так вы наоборот просите ее увеличить. Но это не главное – если стремление, желание будет, мы потихоньку сократим это сальдо и выйдем на равновесную торговлю, – считает белорусский лидер. – У нас к вам очень большой интерес, по очень многим направлениям».

По словам Александра Лукашенко, белорусская сторона предлагала Украине проект даже по ракетостроению. «Это вам крайне выгодный был проект. И Президент (Петр Порошенко. – Прим.) говорил – очень выгодно, будем в этом направлении работать. Работы нет. А это миллиарды, – обратил внимание Глава государства. – Таких проектов было немало, и сальдо было бы меньше».

«У нас масса мирных проектов, как дорога по Припяти и Днепру – какой бы синергетический эффект имело бы это сотрудничество», – заметил Александр Лукашенко.

Он пояснил, что для реализации проекта по развитию судоходства по Днепру нужны более активные действия украинской стороны. «Что касается Беларуси, мы сделали все (для реализации проекта. – Прим.). Вопрос стоял только в одном – это углубление дна, надо углубить дно Припяти и Днепра. Мы на себя взяли обязательства – углубили дно Припяти, – сказал Президент. – Вопрос за вами. Надо углубить дно, чтобы везде по Днепру могли пройти суда «река-море».

По проекту в Беларуси планировалось строительство порта «река-море» на глубоководном участке Днепра в районе деревни Нижние Жары Брагинского района, который находится практически на границе с Украиной. Предполагается и углубление фарватера реки на участке между портом и Киевским водохранилищем.

«Этот порт (там мы привлекли и частные инвестиции), он фактически готов принимать суда. Если увидим, что Украина очень заинтересована, мы здесь добавим, сделаем порт и решим другие вопросы на еще более высоком уровне, – отметил Александр Лукашенко. – Уверен, что это был бы серьезнейший толчок. Тем более с учетом того, что у нас прекрасная логистика по суше (и не только по суше) с Балтикой. Мы могли бы с севера по реке в Черное море пустить потоки грузов. Привлекательность логистическая, транзитная для Украины и Беларуси приличная, рабочие места, будем зависеть больше друг от друга. Почему этим не заниматься?»

Беларусь также готова совместно с Украиной развивать сеть автомобильных дорог, если будут разработаны экономически обоснованные проекты. «У нас сеть дорог приличная, но хотим добавить еще три-четыре направления», – сказал Президент.

По его словам, если будут экономически обоснованные маршруты из Украины через Беларусь, наша страна готова «хоть завтра прорабатывать и вкладывать деньги». Тем более что Беларусь обладает опробованной современной технологией строительства дорог, есть профессиональные, обученные кадры в этой отрасли. Белорусские дорожно-строительные организации уже имеют успешный опыт по реконструкции и модернизации трасс в Украине.

Президент отметил, что предстоящая встреча с Президентом Украины Владимиром Зеленским в Житомире даст возможность не просто познакомиться лично на человеческом уровне, но и лучше понять и узнать позицию друг друга по тем или иным вопросам. «Обещаю, что буду честным и искренним в разговоре. Это моя фишка. Я привык говорить честно», – сказал Александр Лукашенко.

«Мы с ним общий язык, гарантирую вам, найдем», – заверил белорусский лидер.

Говоря о нынешних отношениях с Владимиром Зеленским, Президент Беларуси отметил, что пока они в личном плане еще не сформированы: «Я не могу сказать, что у нас существуют не то что камни, а даже песок в наших взаимоотношениях. В личном практически нет никаких взаимоотношений. Мы просто не ухудшаем то, что есть. У нас пока нет личных отношений».

Александр Лукашенко подчеркнул, что если и со стороны собеседника почувствует честность и искренность, то между ними сложатся хорошие отношения, и никто не сможет этого нарушить.

«Он (Владимир Зеленский. – Прим.) на меня производит хорошее впечатление. Да, ошибок тоже не избежал, опыта такого нет. Определенные ошибки были. Если его будет это интересовать, я ему тоже скажу о своей точке зрения», – добавил Глава государства.

Касаясь тем, которые будут обсуждаться в Житомире, Александр Лукашенко отметил, что в любых межгосударственных отношениях есть своя повестка дня. «В этой повестке наших переговоров будет экономика, совместные проекты. Например (это не главное), ракетостроение – для нас это важная тема. Мы сами уже начали строить новую ракету, но у нас не хватает компетенций, опытных людей. Они есть у вас. Нам же не надо межконтинентальную ракету строить. Почему не обсудить этот проект и не дать специалистам поручение на проработку, – сказал Президент. – Очень важен для вас, и для нас вопрос углеводородов».

Президент также рассказал о том, какие отношения связывают его с коллегами из России, Казахстана и Украины. «Я очень много веду переговоров с людьми, которые новые во власти. Допустим, Токаев – Президент Казахстана. Между людьми химия должна быть какая-то. Вот у нас с ним блестящие отношения, мы понимаем друг друга. Он образованный человек, китайский язык выучил в свое время. У меня особое к нему уважение, хотя мы и с первым Президентом Казахстана в очень добрых отношениях», – рассказал Александр Лукашенко.

По его словам, он может все доверить нынешнему лидеру Казахстана и говорить с ним абсолютно откровенно. «Он не будет истолковывать кому-то иначе мои слова. Думаю, что такой и ваш Президент. У меня не будет закрытых тем, недомолвок, но если это нужно будет вашему Президенту», – отметил Глава государства.

Теплые и искренние отношения, рассказал Александр Лукашенко, связывают его и с Президентом России Владимиром Путином. «Я ему все могу рассказать: от личного до государственного. Просто взять и откровенно рассказать в любой момент, даже не думаю о том, как это будет расценено, – добавил белорусский лидер. – С Порошенко у нас были блестящие отношения. Мы даже могли десять раз поссориться за встречу: я ему что-то сказал, он отмахнулся».

Была затронута тема прошедшей накануне встречи в Нью-Йорке президентов США и Украины Дональда Трампа и Владимира Зеленского. «Вы говорите: ООН, горячий день… Обычный день. Я старый политик, много раз бывал в ООН. Обычный день, но вы его сделали горячим. Притом хорошо, красиво сделали, – сказал Президент. – И встреча Владимира Зеленского с Дональдом Трампом так, как я ее видел, – прилично, разумно, красиво. Все было красиво. Но таких горячих точек с вашей подачи в ООН бывают десятки, только меньше обращает кто-то внимания. Сейчас еще окраску придали эти телефонные разговоры, конспирология какая-то появилась. Вот это привлекло определенное внимание».

«А вообще это было знакомство двух президентов с глазу на глаз. Оно прошло, с моей точки зрения, очень хорошо. Они понравились друг другу. Можно сказать, что этот горячий день был нормальным для американо-украинских отношений», – добавил Александр Лукашенко.

Обсуждались и некоторые внутренние для Беларуси вопросы. Например, о транзите власти. «Нет у нас транзита власти, разговоров. Наш Президент будет избран только народом», – подчеркнул Александр Лукашенко.

Глава государства заявил, что не присматривает преемника на пост Президента. «Как присматривать? Это ты должен увидеть. Не надо ходить с биноклем или думать каждый день: «А кто?» Я так не думаю», – сказал он.

Александр Лукашенко отметил, что будет работать на посту Президента столько, сколько люди доверят. «И пока есть здоровье. Если нездоров, так нечего сюда лезть. Главное – здоровье и доверие людей», – считает он.

«Я не присматриваюсь, где этот Президент, но он где-то есть уже. Я же не вечный, и до смерти я Президентом не буду. Я просто хочу когда-нибудь пожить, как все люди, – спокойно», – сказал Глава государства. В то же время есть мнение, что после работы на посту Президента сложно абстрагироваться от текущих событий и не реагировать на них, добавил он.

Отвечая на вопрос о детях, Александр Лукашенко отметил: «Мои дети не страдают президентством – ни один, ни второй, ни третий. Они «наелись» моего президентства».

Поднималась и тема государственных языков в Беларуси – русского и белорусского. «Я побаиваюсь политизировать и вводить в абсолют этот вопрос», – подчеркнул Глава государства. Он напомнил, что решение приняли люди во время референдума, поддержав именно равный статус двух языков. Президент отметил: «Мы по этому поводу особенно не паримся и не видим большой настороженности… Не хотим сделать яблоком раздора русский язык».

Александр Лукашенко рассказал, что его подчас критикуют по языковому вопросу: «У нас два государственных языка, равный статус белорусского и русского. Это решение референдума».

«Что касается тенденции – да, мы больше говорим на русском, нежели на белорусском», – констатировал Президент и подчеркнул, что не видит в этом большой проблемы. При этом он отметил, что в стране белорусский язык знают практически все, и в последнее время сделано немало для его популяризации.

«Не надо ломать население и заставлять разговаривать на том языке, на котором власть хотела бы, даже если это чем-то обосновано. На это надо время. И идти надо очень аккуратно и спокойно», – заявил Глава государства.

В целом участники встречи смогли задать интересующие их вопросы, уточнить позицию Беларуси по ключевым аспектам международной и двусторонней повестки дня, составить личное впечатление о стране и ее лидере.

Президент поблагодарил за конструктивную дискуссию: «Я вам благодарен за то, что приехали, особенно тем, кто не первый раз у меня. Спасибо вам за то, что белорусов поддерживаете, хорошо к ним относитесь, в том числе и ко мне».

Участники встречи сфотографировались на память и обменялись подарками. Александру Лукашенко была подарена вышиванка известного украинского дизайнера.

По сообщению официального Интернет-портала Президента Республики Беларусь
(фото – официальный Интернет-портал Президента Республики Беларусь)